Mesa redonda: ?Merec赤an estas figuras m芍s votos al Sal車n de la Fama?
A medida que el b谷isbol ha evolucionado con el paso de los a?os, las m谷tricas y los datos que no estaban disponibles hace una generaci車n han cambiado la manera en que se construyen los equipos y se eval迆a a los jugadores.
?Se han adaptado los votantes para el Sal車n de la Fama al presente? El anuncio sobre el Sal車n llega el martes, por lo que un grupo de reporteros de MLB.com se reuni車 para debatir cu芍les jugadores de cu芍les generaciones tendr赤an una mejor oportunidad de ser elegidos, o a lo m赤nimo recibir m芍s apoyo, si estuvieran en la boleta hoy.
Alyson Footer, editora/moderadora: Creo que este es un tema interesante por varios motivos: primero, tenemos muchos m芍s datos a nuestra disposici車n ahora; y dos, la generaci車n actual de votantes para el Sal車n tiende a ser m芍s joven, y toman en cuenta las m谷tricas que no estaban disponibles hace par de d谷cada. Ha habido muchos cambios en lo que es ※importante§.
Dicho todo eso, David Cone me llama la atenci車n como alguien que tendr赤a otro resultado hoy, as赤 que vamos a empezar con 谷l. Creo que todos estar赤amos de acuerdo en que, aunque probablemente no ser赤a elegido hoy en d赤a, seguramente hubiese tenido m芍s apoyo. Recibi車 3.9% de los votos en su primer intento y qued車 fuera de la boleta.
Mark Feinsand, reportero ejecutivo: Las posibilidades de Cone hubiesen sido mucho mejor hoy que cuando apareci車 en la boleta en el 2009.
Mike Petriello, analysta superior: Mark, no pare hacerte sentir digamos, viejo, pero t迆 eras mucho m芍s cronista de b谷isbol de tiempo completo en el 2009 que Sarah y yo. Puedo dar por hecho que los pocos votos que recibi車 fueron por ※falta de victorias§. Porque eso no es algo que tomar赤amos en cuenta hoy. Si ves la tabla JAWS de Jay Jaffe (WAR, pero enfocado en el Sal車n), Con谷 est芍 a la par del dominicano Juan Marichal. Es un buen comienzo.
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Feinsand: Fue hace menos de 15 a?os, pero creo que los votantes (yo todav赤a no lo era) estaban aconstumbrados a ver n迆meros redondos de hitos. Las 194 victorias de Cone quiz芍s no parec赤an ser dignas del Sal車n en aquel entonces, cuando todav赤a estaban entrando pitchers con entre 250 y 300 victorias. Pero el resto de su carrera es bien impresionante.
Cinco convocaciones al Juego de Estrellas, un Cy Young, tres otras ocasiones en el top 4, bWAR de 61.1, cinco anillos de Serie Mundial. Sus argumentos debieron ser mucho m芍s convincentes. Por cierto, el 2009 era apenas mi tercer a?o en la Asociaci車n de Cron赤stas de B谷isbol de Norteam谷rica, as赤 que no me hago responsable del destino de Cone.
Sarah Langs, investigadora/analista: Me encanta mirar JAWS 每 que considera el WAR y los a?os de m芍xima producci車n tambi谷n. Hay un WAR de top de siete a?os ajustado para abridores el suyo es de 43.3. El promedio de un abridor en el Sal車n de la Fama es 40.7.
(No voy a mencionar en qu谷 grado de la escuela estaba en el 2009.)
Petriello: Creo que ese es un buen punto que no tiene nada que ver con Cone espec赤ficamente: Creo que hay que descartar TODO lo relacionado a los premios ahora. ?Todo! Porque est芍 bastando en evaluaciones antiguas. Hace poco compar谷 al venezolano Bobby Abreu con Tony Gwynn y mucha de la reacci車n fue# bueno.
Aunque no te importen los Juegos de Estrella, Tony fue convocado a muchos m芍s Juegos de Estrellas. Se le apreci車 m芍s en su 谷poca. Pero eso fue debido al promedio de bateo, que es lo contrario de lo que estamos tratando de lograr aqu赤.
Feinsand: Por favor, no vamos a hablar de la absurda comparaci車n de Gwynn y Abreu. Te lo suplico.
Algunos detractores dir赤an que la efectividad de 3.46 de Cone es demasiado alta, pero dado que lanz車 la mitad de su carrera en el Este de la Liga Americana en la era antes de las pruebas por dopaje, dir赤a que 3.46 es bastante impresionante.
Langs: EFE+ de 121 # id谷ntico a Don Drysdale.
Feinsand: Drysdale era bastante bueno, si bien recuerdo.
Langs: Las investigaciones lo confirman.
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Petriello: Estoy a favor de que Cone sea elegido. Tampoco creo que es algo obvio. Le ir赤a mucho mejor. No s谷 si ser赤a exaltado.
Footer: Al final no creo que entrar赤a. Pero creo que definitivamente no ser赤a descartado despu谷s de un intento.
Feinsand: Tampoco estoy convencido de que ser赤a exaltado. Pero apostar赤a mi casa que recibir赤a m芍s de 3.9%.
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Footer: Antes de este debate, hicimos una lista de los jugadores que recibir赤an/deber赤an recibir m芍s consideraci車n si estuviesen en la boleta hoy:
David Cone
Keith Hern芍ndez
Kenny Lofton
Dave Stieb
Kevin Brown
Lou Whitaker
Dwight Evans
Albert Belle
Jim Edmonds
Bobby Grich
?Cu芍l omisi車n del Sal車n te desconcierta m芍s?Top of FormBottom of Form
Feinsand: Whitaker es el que siempre me confunde. No entiendo c車mo no est芍 en el Sal車n.
(Nota del editor: Whitaker recibi車 2.9% del voto en su primer a?o de elegibilidad qued車 fuera de la bola.)
Petriello: Whitaker o Lofton, quiz芍s.
Creo que esto tiene que ver con lo que estaba diciendo anteriormente sobre ※fama en su 谷poca§. Lou solamente fue convocado a cinco Juegos de Estrellas y termin車 en el top 10 en votos para JMV solamente una vez. A la vez, acumul車 WAR de casi 7 en una temporada en 1991 y no le sirvi車 de nada. ?Estoy supuesto a preocuparme ahora por c車mo los recompensaron los votantes hace 30 a?os? ?Qu谷 va!
Langs: El WAR de 75.1 de Whitaker lo coloca en el s谷ptimo lugar entre intermedistas.
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Feinsand: Se compara favorablemente con el puertorrique?o Roberto Alomar, Craig Biggio y como media docenas de intermedistas en el Sal車n la Fama. Su WAR es bastante alto. ?Por qu谷 no est芍 en el Sal車n?
Petriello: Esta es la lista que todos deber赤an usar para Whitaker.
El WAR de por vida m芍s alto de jugadores que no est芍n en el Sal車n la Fama. Ocupa el octavo lugar. Pero algunos de esos muchachos est芍n vinculados a las sustancias para aumentar el rendimiento, uno es Pete Rose, otro naci車 en 1870. Los dominicanos Albert Pujols y Adri芍n Beltr谷 obviamente van a ser elegidos. Se puede argumentar con facilidad que Whitaker es el mejor jugador no vinculado a los esteroides que no est芍 el Sal車n. (En el quinto lugar est芍 Mike Trout y obviamente sigue siendo un jugador activo.)
Feinsand: La carrera de Whitaker concluy車 antes de que yo terminara la universidad. No estoy seguro de que apreci谷 lo bueno que era cuando lo ve赤a jugar, pero si estuviera en la bola hora, definitivamente recibir赤a mi voto. Creo que muchos de los votantes de hace m芍s de 20 a?os se guiaban por lo que ve赤an sus ojos y por las estad赤sticas tradicionales -- porque eso era lo 迆nico que ten赤a. Es casi seguro que Whitaker estar赤a en el Sal車n la Fama si estuviese en la boleta hoy.
Petriello: Lou tuvo 18 a?os de 250 visitas al plato o m芍s. Y fue del promedio o mejor, en t谷rminos de OPS+, en 17 ocasiones. Eso es incre赤ble.
Footer: Vamos a analizar a Keith Hern芍ndez. Aunque no creo que ser赤a elegido hoy en d赤a, definitivamente creo que recibir赤a m芍s apoyo. Apenas se mantuvo elegible durante ocho a?os en la boleta. Creo que su tope fue de 10%. De ninguna manera ser赤a el caso hoy.
Feinsand: Los n迆meros ofensivos de Hern芍ndez no resaltan. Tuvo un gran porcentaje de embasarse (.384), pero no el poder suficiente trat芍ndose de un inicialista. Fue un primera base excelente que gan車 Guantes de Oro, pero esa no es una posici車n a la que se le da mucho respeto defensivamente. Creo que Don Mattingly es un candidato mucho m芍s fuerte que Hern芍ndez, y no estoy convencido de que Mattingly sea un Sal車n de la Fama tampoco.
Langs: El JAWS, WAR y WAR de sus siete a?os de apogeo est芍n un poco por debajo del promedio de los 24 inicialistas en el Sal車n de la Fama. Pienso que hubiera recibido m芍s del 10%.
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Petriello: Creo que sus argumentos est芍n en que es ※el mejor primera base de todos los tiempos a la defensa§, aunque no estoy suponiendo que lo es, sino que ese es su principal factor para tenerlo en cuenta. Obviamente, 11 Guantes de Oro respaldan dicha declaraci車n. Pero hasta los Guantes de Oro pueden cuestionarse ahora, entonces no le estoy poniendo la misma clase de peso que ten赤an en la d谷cada de los 70. Sin embargo, pienso que fue uno de los mejores a la defensa en la inicial, entonces la verdad no puedo decidirme.
De todas maneras, 162 jonrones por parte de una primera base es una cantidad muy baja, incluso si tratamos de observar las estad赤sticas avanzadas. Creo que aqu赤 estar赤a un poco por debajo de los inicialistas en el Sal車n de la Fama, que de cualquier manera es bueno. As赤 que creo que su m芍xima cantidad ser赤a, no s谷, el 40%.
Feinsand: Definitivamente creo que Hern芍ndez hubiera estado en la boleta el m芍ximo de 10 a?os, pero no pienso que hubiera estado cerca de ser elegido.
Petriello: Honestamente, preg迆ntenme otra vez si Todd Helton llega a ser exaltado.
Feinsand: Para entrar al Sal車n de la Fama basado m芍s por la defensa que la ofensiva, necesitas brillar en una posici車n destacada, como Ozzie Smith.
Andruw Jones ha tenido problemas para recibir votos, y aparte de ser un gran jardinero central, tuvo un impresionante desempe?o con el bate en un trecho de 10 a?os.
Petriello: El mayor factor ser芍 c車mo se compara con los jugadores ya inmortalizados. ?Piensas que Hern芍ndez pertenece en el Sal車n de la Fama? Casi. ?Lo elegir赤as por encima de Fred McGriff? Probablemente.
Footer: ?Hern芍ndez por encima de McGriff?
Feinsand: Yo no hubiera votado as赤. Pero Mike es m芍s inteligente que yo (al menos 谷l piensa que lo es).
Petriello: Lo considerar赤a. No cabe duda de que McGriff era un bateador con m芍s trueno. Hern芍ndez por mucho era mejor a la defensa, porque McGriff estaba por debajo del promedio ah赤, y jug車 en una era/ambiente muy dif赤cil para los bateadores. Y si queremos resumir todo esto con m谷tricas avanzadas, pues#
Hern芍ndez: WAR de 60.3 y JAWS de 50.8
McGriff: WAR de 52.6 y JAWS de 44.3
Lo 迆nico que digo es que no tendr赤amos que esforzarnos mucho para presentar buenos argumentos.
Keith tuvo OPS+ de 128 y fue un fant芍stico defensor. Fred tuvo OPS+ de 134 y su defensa no fue tan buena. No es muy dif赤cil de explicar.
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Feinsand: Lofton es otro muchacho que creo que hubiera tenido mejor fortuna en la boleta si hubiera debutado en estos momentos.
Footer: Lofton no hubiera estado en la boleta por s車lo un a?o. ?Estamos de acuerdo? (Nota: Lofton recibi車 el 3.2% de los votos en su primer a?o de elegibilidad en el 2013 no pudo volver en la boleta)
Petriello: S赤. Fue un crimen lo r芍pido que desapareci車 de la boleta. Es una de las mayores v赤ctimas de la rid赤cula regla del ※m芍ximo de 10 nombres§. En su a?o, el 2013, ya ten赤amos 10 muchachos que eventualmente entraron, y otros que ten赤an argumentos sobre el terreno, pero estaban vinculados a las sustancias prohibidas. Claro que no fue uno de los 10 mejores en ese a?o, pero no deber赤a ser un factor. Se merece al menos el respeto de recibir un voto de s赤 o no.
Feinsand: ?l est芍 en eso de ※una historia de dos carreras§. Entre 1992-2000 dej車 promedios de .308/.385/.431 con 950 carreras anotadas, 461 robos de base y OPS+ de 113.
Entre el 2001-2007, bate車 .288/.354/.415, anot車 569 carreras, se rob車 159 bases y dej車 un OPS+ de 101. Sigue siendo bueno, pero sin duda fue una ca赤da.
No s谷 si hubiese salido en su primer a?o de la boleta, pero tampoco podemos asegurar que hubiese entrado al Sal車n.
Langs: Vuelvo al JAWS. Lofton:
68.4 de WAR
43.4 de WAR en su tope de 7-a?os
55.9 de JAWS
Promedios de 19 patrulleros centrales que est芍n el Sal車n de la Fama:
71.6 de WAR
44.7 de tope
58.1 de JAWS
Bien cerquita. Definitivamente hubiese recibido cierta consideraci車n.
Petriello: Creo que Lofton fue afectado por el extra?o concepto de: ※Jugu谷 con Cleveland por 10 a?os y luego para 10 otros equipos, uno distinto cada temporada§. ?Ser赤a diferente si hubiese tenido la misma carrera s車lo con Cleveland? No deber赤a importar, pero importa.
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Footer: De los nombres de la lista, ?por qui谷nes votar赤an hoy en d赤a, si estuvieran todos en una misma boleta? Supongamos que no hay un l赤mite de 10 jugadores.
Petriello: Lofton. Whitaker. Grich. Creo que con esos no hay duda. Probablemente tambi谷n Brown y Evans. As赤 que esos cinco.
Considerar赤a a Edmonds. Pero me quedo con los cinco.
Langs: Whitaker, Lofton, Grich, Brown, Evans. Y Cone, creo.
Feinsand: Probablemente votar赤a por Whitaker, Cone, Lofton, Evans y Grinch. Brown y Belle estuvieran cerca.
Albert Belle fue una POTENCIA entre 1991 y el 2000. Se retir車 a los 33 a?os tras un gran a?o. Y la gente lo odiaba.
Petriello: Disfruto c車mo todos los que apoyan a Belle dicen: ※No te gusta porque te trat車 mal§. Y a eso respondo: ※Amigos, yo estaba en la escuela a迆n§.
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Footer: Kevin Brown parece tener uno de los casos m芍s interesantes. Pero s車lo estuvo un a?o en la boleta, recibiendo apenas 2.1% de los votos de ese a?o.
Feinsand: Brown tuvo una carrera excelente. Como Belle, a la gente no le agradaba. Lanz車 para seis equipos, as赤 que no est芍 vinculado con uno en particular. Creo que eso afecta varias candidaturas.
Petriello: Bill James habl車 sobre eso este a?o y encontr車 que los miembros del Sal車n de la Fama que jugaron para muchos equipos se vieron afectados en las votaciones, en comparaci車n con aquellos que son asociados a un solo club.
Langs: Brown recibi車 el primer contrato de US$100 millones. No es una raz車n de peso, pero es algo importante.
Feinsand: Lanz車 3,256.1 innings a lo largo de 19 temporadas. El tipo era un caballo. Entre 1996-2003 dej車 una efectividad de 2.60. Esas fueron las 迆ltimas ocho campa?as antes de que comenzar芍n las pruebas de sustancias prohibidas.
Langs: Su JAWS de 44.6 se ubica por delante del promedio de los lanzadores abridores que est芍n en Cooperstown: 40.7.
Petriellos: Brown, seg迆n JAWS, es un lanzador promedio del Sal車n de la Fama; algo extremadamente bueno. Est芍 por delante de John Smoltz, Juan Marichal, Jim Palmer, Don Drysdale y Bob Feller. En su tope fue incre赤ble, con cuatro temporadas con un WAR superior a 7.0, seg迆n Baseball-Reference.
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Petriello: La gente se siente ansiosa porque la votaci車n del Sal車n de la Fama no es como ellos quieren. Pero creo que es parte de la diversi車n, debatir sobre qui谷n merece o no ingresar.
Footer: De acuerdo. No pudimos ni hablar sobre mi argumento parcializado con Houston que indica que Jeff Kent deber赤a estar en el Sal車n y que Lance Berkman y Roy Oswalt no debieron salir de la boleta tras su primer a?o.
Feinsand: Yo vot谷 por Kent.